459 争议
坐在龙椅上的朱允煐表情平静,只是说道,“这几日,朝野上下议论纷纷。这两税之法与摊丁入亩,朕也没少听到诸位爱卿私下里多有争论。”
这一下文武百官们也开始严肃起来了,因为大家都知道这是要开始说正事了。
看到文武百官在这个时候不开口,朱允煐轻笑几声,“哦?这是怎么了?朕可是听闻诸位爱卿私下里没少议论,现如今一个个的也都是哑口不言了。”
这一下不少人心里还是有些打鼓的,不好的一些个记忆,好像也慢慢的滋生起来了。
以前洪武朝的时候,很多文武私下里聊天说的话,第二天就递到了老朱的案头。
哪怕现在的锦衣卫看起来是没有以前那么猖狂,只是也不要小看锦衣卫的实力。尤其是英示皇帝看起来还不是那么温平的性子,要不然也不至于捣鼓出来一个东厂出来了。
就在这个时候,监察御史戴德彝站了出来,“起奏陛下,两税之法沿袭百年。虽有些许弊端,只是瑕不掩瑜。臣以为两税之法不可妄动,恐有变数。”
戴德彝,这也就是洪武二十七年的探花,年少得志的他直言不阿,所以现在也是任监察御史监督吏治。如今的他也只有三十五岁,可以说青壮派,还是比较有前途的。
朱允煐看向戴德彝,笑着问道,“爱卿所言也有道理,只是既然已知两税之法有弊端,为何不去改动?曾子曾曰:吾日三省吾身。朕记得论语也有言:有则改之,无则加勉。依朕看来,这不是让士子们纠正自身错误,做事也该是这个道理。”
英示皇帝不是特别亲近儒家,这个道理大家自然也都是明白的。可是他们也都知道,英示皇帝可不是不学无术的,皇帝偶尔还可以‘引经据典’,而且很多人也都知道英示皇帝颇有诗才,只是皇帝不喜欢吟诗作对而已。
英示皇帝在不少文臣的眼里,也确确实实是一个矛盾体,让他们又爱又恨。
要说英示皇帝,那可是正统的不能再正统的皇帝。既然这是皇帝,这些文臣自然的也就会忠于他们的皇帝,这也是他们从小到大接受的教育。
只是有些个时候,他们也会觉得英示皇帝思绪太过跳脱,而且英示皇帝对儒家始终没有完全重用的意思,甚至还有多多少少的要打压儒家的意思,这显然会让不少儒家子弟感觉到有些揪心。
但是不管怎么样,英示皇帝有着明君之相,这也确确实实是让不少文臣有所期许的,他们还是很希望能够‘学成文武艺、货与帝王家’。
戴德彝这时候继续说道,“陛下,若是改革税制,必然要重新定制。官吏、乡绅、百姓,怕是多有烦扰。”
朱允煐一下子乐了起来,看着戴德彝问道,“哦?依爱卿之见,朝廷应该学那黄老之学无为而治?只是朕记得,即使是那无为而治,也不是朝廷没有任何举措吧?这是怕新政扰民,还是怕官吏干事?”
这一下戴德彝有些哑口无言的意思了,他自认为还算不错的理由,这都是给皇帝堵了回来。只是他也很清楚,自己说的那些理由,实在是不成理由,他只是希望皇帝能够多多考虑考虑。
其实戴德彝属于浙东文官集团的后起之秀,他是奉化人。祖先就是随宋高宗南渡到奉化的,而且可以说是世家大族了,和方孝孺是邻县、相交莫逆不说,也是一起进学,一起拜文坛领袖宋濂为师。
而且戴氏家族在奉化,也绝对是世家大族。虽然此前戴氏家族没有太多的高官显贵,只是这个家族也算得上是‘耕读传家’,是符合一些人心目中读书人应该有的样子。
既然是世家大族,自然也就意味着他们的田地比较多,这几天戴德彝没少和同僚商议这些事情。
包括他在六部作为幕僚的堂弟,包括在京城省亲的亲弟弟等人,他们也都是在一起商议。
说到底就是家里的土地更多了,哪怕戴德彝金榜题名后,朝廷也确实是免去了一些土地的赋税。可是朝廷也不是说会将戴德彝名下全部的土地免税,相比起戴氏家族的土地,免税的土地实在是九牛一毛,甚至是根本不值一提。
朝廷简直就是在动这些读书人、世家大族的根基啊,此前让一些人想要将土地投献给有着科举中第的读书人名下,朝廷已经堵住了这个路数,免税的土地面积相当有限。
现在又要摊丁入亩了,以后名下的土地越多,需要交的税自然也就越多了。就算是想要转嫁,这个路数基本上也都是给堵住了,这简直是太不友好的消息了。
鸿胪寺左少卿茅大方这个时候也站了出来,这个博学能诗、年少成名的臣子实际是对于正统思想无比推崇。他的一些观点,实际上也就是儒家伦理道德。
有些时候朱允煐也觉得茂大方的一些观点,也是迂腐可笑的。但是不得不承认,这样的一些人当官,朱允煐某些时候还是比较轻松的。
只是这时候,茂大方说道,“起奏陛下,臣以为约之以礼,裁之以义,而后才可与有为。”
朱允煐一瞬间太阳穴的青筋直跳,这一位是抓住了机会就要想要劝皇帝施展‘仁政’。这一位觉得皇帝只要实行仁义之教,那么解决政治的、历史的、民族的争端都没有问题。
他一些幼稚到可笑的观点,实际上在大明朝,甚至是在历朝历代都有,而且还不少。说到底就是一些读书人,就是所谓的‘读书读傻了’,他们天真的认为‘一部论语治天下’,他们也都觉得圣人的观点就是真理。
摆了摆手,朱允煐说道,“爱卿退下吧。”
还是要让这一位退下,要不然肯定是要各种说教,还是要劝皇帝对儒家好一点等等。
其实不要说朱允煐受不了这一位了,很多的文武大臣实际上也受不了茂大方的迂腐可笑。
虽然心有不甘,只是茂大方这个时候也没有什么好说的了。还是乖乖的退下吧,哪怕他很想劝着英示皇帝朝着真正的‘圣君’发展,只是皇帝‘顽劣’,但是再顽劣的皇帝也是皇帝,是君父。
陆陆续续站出来的,实际上也都是一些‘小角色’,他们或许放在地方那就是大员了。只是如今的奉天殿上,官员们的品级都比较高,现在也都是一些小角色出面。
谷謷/span这也是正常的操作,不存在一开始的时候都是一些重量级的大佬出面的时候。就像拳击比赛,真正的焦点战还是要等一等,正赛之前还是有着一些垫场赛预热的。
还是要稍微耐心一点的,朱允煐是比较有耐心的,好饭不怕晚的。
不只是朱允煐有着这样的耐心,很多的重臣也都是有耐心的,现在还不需要他们出场。
别看现在好像只是一些不是特别重要的臣子站出来,有人自然是比较赞成摊丁入亩的,他们觉得这才是仁政,会让很多的百姓得到好处。
自然也就会有不少人提出反对的意见了,除了是可能影响到自己或者家族的利益,可能也就是因为这些人觉得多一事不如少一事,或者是觉得摊丁入亩的政策和圣人教诲没有太多的关系。
这都是再正常不过的事情了,大家现在还是在耐心等待,他们在寻找着比赛合适的时机站出来发表自己的观点。
国子监祭酒黄子澄找到了机会,虽然也不是特别高官显贵。只是从四品,也可以在朝堂上有一席之地,更何况国子监祭酒这个身份,也是比较清贵、显达的。
“起奏陛下,臣以为不可摊丁入亩。”黄子澄站出来了,说道,“陛下,两税之法沿袭百年,历朝多有完善。妄动两税法,说不定会引起天下动荡。”
朱允煐只是看着黄子澄,问道,“哦?那黄卿说说为何不能改税制。”
黄子澄其实早就有准备了,别看他现在是国子监祭酒,只是他也一直都认为自己的政治理念没有得到施展,这也埋没了他的才华。
毕竟他是会试第一、殿试第三,要说才华横溢好像也没有什么问题。起码在科举考试当中,他是非常出色的。而且他的政治理念,也一直都是‘完善’的,只可惜皇帝没有重用他。
教书育人当然很好,只是黄子澄还是希望能够有着更多的机会,希望能够成为真正的重臣,可以治理天下、行圣人之道。
黄子澄继续说道,“陛下,摊丁入亩,必然挫伤农户信心。”
朱允煐笑了起来,只是说道,“哦?想来爱卿也是能看出来,这税转到土地,多田者多赋税,是不是这个理?”
看到黄子澄点头,朱允煐则笑着说道,“历朝虽行两税法,只是这土地兼并之事也一直都是顽疾难以根除。若是摊丁入亩,这土地是不是会减少兼并?”
黄子澄这就不太认可了,只是说道,“起奏陛下,就算是摊丁入亩,想来也无法根除兼并。”
“朕也没有严厉限制兼并,朕只是不许逃税。”朱允煐笑了起来,对黄子澄说道,“爱卿回去多看看书,历朝中后期,贫者无其田是何等凄惨。太上皇当年为何入皇觉寺,汝等不知?”
老朱当年入皇觉寺,当然就是因为活不下去了,只能去寺庙里当个小沙弥乞求活命的机会。
“你爹实在混账!”老朱怒了,他知道这是大事,所以带着小小朱来‘垂帘听政’了,“咱那点事,他一直拿出来说!咱,知道咱当年放牛是何等落魄,咱可不许人提。”
小小朱靠在老朱怀里,信心满满,“不只是放牛,还要当沙弥、托钵行乞,咱都知道!”
老朱又好气又好笑,他的出身等等,他从来都不讳言,也为自己的出身和经历而骄傲。只是有些时候,老朱不喜欢小朱提起来,总觉得在儿孙面前有些没面子。
朱允煐表情严肃,缓缓起身说道,“朕的曾祖父、曾祖母当年困顿不堪先后亡故,太上皇并无钱财置办棺椁,只能用破衣裹身入土。汝等,可知道朕的曾祖父、曾祖母葬在何处?那些,可是义惠侯刘氏继祖公的地!”
满朝文武这个时候纷纷跪下,皇帝提起来他的家事、祖事,这些文武大臣可不能站着听。
朱允煐继续说道,“朱家幸运,尚有义惠侯赠予土地。只是可怜天下百姓,生前无地可耕,死后无地可埋!”
为什么要‘卖身葬父’等等,不只是因为入土为安的传统理念。更因为想要找个地埋了都难,因为农民没有地。那些地不是张家地主的,就是刘家地主的,真以为随随便便就能挖个坑、起个坟了?
黄子澄咬了咬牙,说道,“起奏陛下,那是蒙元暴政所致。”
好嘛,现在直接说是蒙元朝廷的错误了。好像这样一来就可以转移矛盾,可以将老朱家当年的凄惨事给弄成阶级矛盾,好像就不再是普遍的现象,更不会在大明出现一般的样子!
这简直是笑话,只要有土地兼并,就会存在着很多农民没有田耕种!
朱允煐看着黄子澄,随即扫视一圈群臣,“每到天灾人祸,多有百姓失其田。卖儿卖女、家破人亡,只能沦为富户佃户或是逃户。就算如此,他们也还要纳税,拿何纳税?!”
这就是人头税的可怕之处之一,没有了土地但是依然要缴税,这可不是什么轻松的事情了。对于不少人来说,想要不交税,也只能逃户了,被地主、豪绅隐没户籍等等。
土地兼并,这绝对是很多王朝走向败亡的原因,这也是一个盛世王朝走向没落的一个标志。这个道理朱允煐明白,相信朝堂上的这些文武大臣们也都是心里有数的。
朱允煐看着这些文武百官,说道,“让耕者有其田,这有何不好?”
耕者有其田,这也算得上是无数人梦想中盛世才有的景象。只是这样一来,肯定是要触犯很多人的利益,这也是无数人都明白的道理!
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这一下文武百官们也开始严肃起来了,因为大家都知道这是要开始说正事了。
看到文武百官在这个时候不开口,朱允煐轻笑几声,“哦?这是怎么了?朕可是听闻诸位爱卿私下里没少议论,现如今一个个的也都是哑口不言了。”
这一下不少人心里还是有些打鼓的,不好的一些个记忆,好像也慢慢的滋生起来了。
以前洪武朝的时候,很多文武私下里聊天说的话,第二天就递到了老朱的案头。
哪怕现在的锦衣卫看起来是没有以前那么猖狂,只是也不要小看锦衣卫的实力。尤其是英示皇帝看起来还不是那么温平的性子,要不然也不至于捣鼓出来一个东厂出来了。
就在这个时候,监察御史戴德彝站了出来,“起奏陛下,两税之法沿袭百年。虽有些许弊端,只是瑕不掩瑜。臣以为两税之法不可妄动,恐有变数。”
戴德彝,这也就是洪武二十七年的探花,年少得志的他直言不阿,所以现在也是任监察御史监督吏治。如今的他也只有三十五岁,可以说青壮派,还是比较有前途的。
朱允煐看向戴德彝,笑着问道,“爱卿所言也有道理,只是既然已知两税之法有弊端,为何不去改动?曾子曾曰:吾日三省吾身。朕记得论语也有言:有则改之,无则加勉。依朕看来,这不是让士子们纠正自身错误,做事也该是这个道理。”
英示皇帝不是特别亲近儒家,这个道理大家自然也都是明白的。可是他们也都知道,英示皇帝可不是不学无术的,皇帝偶尔还可以‘引经据典’,而且很多人也都知道英示皇帝颇有诗才,只是皇帝不喜欢吟诗作对而已。
英示皇帝在不少文臣的眼里,也确确实实是一个矛盾体,让他们又爱又恨。
要说英示皇帝,那可是正统的不能再正统的皇帝。既然这是皇帝,这些文臣自然的也就会忠于他们的皇帝,这也是他们从小到大接受的教育。
只是有些个时候,他们也会觉得英示皇帝思绪太过跳脱,而且英示皇帝对儒家始终没有完全重用的意思,甚至还有多多少少的要打压儒家的意思,这显然会让不少儒家子弟感觉到有些揪心。
但是不管怎么样,英示皇帝有着明君之相,这也确确实实是让不少文臣有所期许的,他们还是很希望能够‘学成文武艺、货与帝王家’。
戴德彝这时候继续说道,“陛下,若是改革税制,必然要重新定制。官吏、乡绅、百姓,怕是多有烦扰。”
朱允煐一下子乐了起来,看着戴德彝问道,“哦?依爱卿之见,朝廷应该学那黄老之学无为而治?只是朕记得,即使是那无为而治,也不是朝廷没有任何举措吧?这是怕新政扰民,还是怕官吏干事?”
这一下戴德彝有些哑口无言的意思了,他自认为还算不错的理由,这都是给皇帝堵了回来。只是他也很清楚,自己说的那些理由,实在是不成理由,他只是希望皇帝能够多多考虑考虑。
其实戴德彝属于浙东文官集团的后起之秀,他是奉化人。祖先就是随宋高宗南渡到奉化的,而且可以说是世家大族了,和方孝孺是邻县、相交莫逆不说,也是一起进学,一起拜文坛领袖宋濂为师。
而且戴氏家族在奉化,也绝对是世家大族。虽然此前戴氏家族没有太多的高官显贵,只是这个家族也算得上是‘耕读传家’,是符合一些人心目中读书人应该有的样子。
既然是世家大族,自然也就意味着他们的田地比较多,这几天戴德彝没少和同僚商议这些事情。
包括他在六部作为幕僚的堂弟,包括在京城省亲的亲弟弟等人,他们也都是在一起商议。
说到底就是家里的土地更多了,哪怕戴德彝金榜题名后,朝廷也确实是免去了一些土地的赋税。可是朝廷也不是说会将戴德彝名下全部的土地免税,相比起戴氏家族的土地,免税的土地实在是九牛一毛,甚至是根本不值一提。
朝廷简直就是在动这些读书人、世家大族的根基啊,此前让一些人想要将土地投献给有着科举中第的读书人名下,朝廷已经堵住了这个路数,免税的土地面积相当有限。
现在又要摊丁入亩了,以后名下的土地越多,需要交的税自然也就越多了。就算是想要转嫁,这个路数基本上也都是给堵住了,这简直是太不友好的消息了。
鸿胪寺左少卿茅大方这个时候也站了出来,这个博学能诗、年少成名的臣子实际是对于正统思想无比推崇。他的一些观点,实际上也就是儒家伦理道德。
有些时候朱允煐也觉得茂大方的一些观点,也是迂腐可笑的。但是不得不承认,这样的一些人当官,朱允煐某些时候还是比较轻松的。
只是这时候,茂大方说道,“起奏陛下,臣以为约之以礼,裁之以义,而后才可与有为。”
朱允煐一瞬间太阳穴的青筋直跳,这一位是抓住了机会就要想要劝皇帝施展‘仁政’。这一位觉得皇帝只要实行仁义之教,那么解决政治的、历史的、民族的争端都没有问题。
他一些幼稚到可笑的观点,实际上在大明朝,甚至是在历朝历代都有,而且还不少。说到底就是一些读书人,就是所谓的‘读书读傻了’,他们天真的认为‘一部论语治天下’,他们也都觉得圣人的观点就是真理。
摆了摆手,朱允煐说道,“爱卿退下吧。”
还是要让这一位退下,要不然肯定是要各种说教,还是要劝皇帝对儒家好一点等等。
其实不要说朱允煐受不了这一位了,很多的文武大臣实际上也受不了茂大方的迂腐可笑。
虽然心有不甘,只是茂大方这个时候也没有什么好说的了。还是乖乖的退下吧,哪怕他很想劝着英示皇帝朝着真正的‘圣君’发展,只是皇帝‘顽劣’,但是再顽劣的皇帝也是皇帝,是君父。
陆陆续续站出来的,实际上也都是一些‘小角色’,他们或许放在地方那就是大员了。只是如今的奉天殿上,官员们的品级都比较高,现在也都是一些小角色出面。
谷謷/span这也是正常的操作,不存在一开始的时候都是一些重量级的大佬出面的时候。就像拳击比赛,真正的焦点战还是要等一等,正赛之前还是有着一些垫场赛预热的。
还是要稍微耐心一点的,朱允煐是比较有耐心的,好饭不怕晚的。
不只是朱允煐有着这样的耐心,很多的重臣也都是有耐心的,现在还不需要他们出场。
别看现在好像只是一些不是特别重要的臣子站出来,有人自然是比较赞成摊丁入亩的,他们觉得这才是仁政,会让很多的百姓得到好处。
自然也就会有不少人提出反对的意见了,除了是可能影响到自己或者家族的利益,可能也就是因为这些人觉得多一事不如少一事,或者是觉得摊丁入亩的政策和圣人教诲没有太多的关系。
这都是再正常不过的事情了,大家现在还是在耐心等待,他们在寻找着比赛合适的时机站出来发表自己的观点。
国子监祭酒黄子澄找到了机会,虽然也不是特别高官显贵。只是从四品,也可以在朝堂上有一席之地,更何况国子监祭酒这个身份,也是比较清贵、显达的。
“起奏陛下,臣以为不可摊丁入亩。”黄子澄站出来了,说道,“陛下,两税之法沿袭百年,历朝多有完善。妄动两税法,说不定会引起天下动荡。”
朱允煐只是看着黄子澄,问道,“哦?那黄卿说说为何不能改税制。”
黄子澄其实早就有准备了,别看他现在是国子监祭酒,只是他也一直都认为自己的政治理念没有得到施展,这也埋没了他的才华。
毕竟他是会试第一、殿试第三,要说才华横溢好像也没有什么问题。起码在科举考试当中,他是非常出色的。而且他的政治理念,也一直都是‘完善’的,只可惜皇帝没有重用他。
教书育人当然很好,只是黄子澄还是希望能够有着更多的机会,希望能够成为真正的重臣,可以治理天下、行圣人之道。
黄子澄继续说道,“陛下,摊丁入亩,必然挫伤农户信心。”
朱允煐笑了起来,只是说道,“哦?想来爱卿也是能看出来,这税转到土地,多田者多赋税,是不是这个理?”
看到黄子澄点头,朱允煐则笑着说道,“历朝虽行两税法,只是这土地兼并之事也一直都是顽疾难以根除。若是摊丁入亩,这土地是不是会减少兼并?”
黄子澄这就不太认可了,只是说道,“起奏陛下,就算是摊丁入亩,想来也无法根除兼并。”
“朕也没有严厉限制兼并,朕只是不许逃税。”朱允煐笑了起来,对黄子澄说道,“爱卿回去多看看书,历朝中后期,贫者无其田是何等凄惨。太上皇当年为何入皇觉寺,汝等不知?”
老朱当年入皇觉寺,当然就是因为活不下去了,只能去寺庙里当个小沙弥乞求活命的机会。
“你爹实在混账!”老朱怒了,他知道这是大事,所以带着小小朱来‘垂帘听政’了,“咱那点事,他一直拿出来说!咱,知道咱当年放牛是何等落魄,咱可不许人提。”
小小朱靠在老朱怀里,信心满满,“不只是放牛,还要当沙弥、托钵行乞,咱都知道!”
老朱又好气又好笑,他的出身等等,他从来都不讳言,也为自己的出身和经历而骄傲。只是有些时候,老朱不喜欢小朱提起来,总觉得在儿孙面前有些没面子。
朱允煐表情严肃,缓缓起身说道,“朕的曾祖父、曾祖母当年困顿不堪先后亡故,太上皇并无钱财置办棺椁,只能用破衣裹身入土。汝等,可知道朕的曾祖父、曾祖母葬在何处?那些,可是义惠侯刘氏继祖公的地!”
满朝文武这个时候纷纷跪下,皇帝提起来他的家事、祖事,这些文武大臣可不能站着听。
朱允煐继续说道,“朱家幸运,尚有义惠侯赠予土地。只是可怜天下百姓,生前无地可耕,死后无地可埋!”
为什么要‘卖身葬父’等等,不只是因为入土为安的传统理念。更因为想要找个地埋了都难,因为农民没有地。那些地不是张家地主的,就是刘家地主的,真以为随随便便就能挖个坑、起个坟了?
黄子澄咬了咬牙,说道,“起奏陛下,那是蒙元暴政所致。”
好嘛,现在直接说是蒙元朝廷的错误了。好像这样一来就可以转移矛盾,可以将老朱家当年的凄惨事给弄成阶级矛盾,好像就不再是普遍的现象,更不会在大明出现一般的样子!
这简直是笑话,只要有土地兼并,就会存在着很多农民没有田耕种!
朱允煐看着黄子澄,随即扫视一圈群臣,“每到天灾人祸,多有百姓失其田。卖儿卖女、家破人亡,只能沦为富户佃户或是逃户。就算如此,他们也还要纳税,拿何纳税?!”
这就是人头税的可怕之处之一,没有了土地但是依然要缴税,这可不是什么轻松的事情了。对于不少人来说,想要不交税,也只能逃户了,被地主、豪绅隐没户籍等等。
土地兼并,这绝对是很多王朝走向败亡的原因,这也是一个盛世王朝走向没落的一个标志。这个道理朱允煐明白,相信朝堂上的这些文武大臣们也都是心里有数的。
朱允煐看着这些文武百官,说道,“让耕者有其田,这有何不好?”
耕者有其田,这也算得上是无数人梦想中盛世才有的景象。只是这样一来,肯定是要触犯很多人的利益,这也是无数人都明白的道理!
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